1. Stavba domu /
  2. Nesnesitelné "lupání" v sádrokartonu

Nesnesitelné "lupání" v sádrokartonu

Nesnesitelné "lupání" v sádrokartonu
Balrog
10. 6. 2021
Dotaz
12 komentářů

Zdravím všechny a prosím o radu.

Máme 30+ let starou řadovku, zděnou, sřecha jsou položené panely napříč. Střecha je zateplená s tím, že na části střechy je velmi slabá izolace, kvůli spádu a odtékání vody. V pokoji, nad kterým není na střeše izolace je nalepen na stropě polystyren (viz nádherný obrázek:)).

Nedávno jsme si nechali v celém patře udělat sádrokartovoné podhledy. V pokoji, kde je polystyren, byl tento zachován, v místech pro uchycení rastru vyříznuty díry a vše navrtáno do panelu.

A právě zde dochází k nesnesitelnému "lupání" ve stropě, které začíná kolem 20h večer a pokračuje třeba do 1 rána. Jedná se o zvuky, které kolují celou místností a cca 3krát do minuty strop lupne. A u toho se opravdu nedá moc spát...

Můj tip je, že večer dochází k poklesu teploty venku a tím se ve stropě něco děje. V ostatních částech domu se nic takového neděje a vše je v pořádku.

Dokáže někdo poradit, co s tím?

Díky moc

Leoš

marek.stepan 10. 6. 2021 22:15:29

"lupání" je akusticky projev teplotni roztaznosti (zmeny mechanickych rozmeru) LEVNEHO a NEKVALITNE namontovaneho sadrokartonoveho podhledu. 1) okamzite pozadat firmu, aby PROBLEM opravila. NEBO 2) telefonicky resit stiznost s vyrobcem knauf/lafarge/fermacell/sinat...atd, ze Montazni Firma, ktera je vyrobcem proskolena nedodrzuje montazni/certifikovane postupy. Vyrobci maji svoje techniky, s kterymi lze rest systemove reklamace. 3) pocitejte s tim, ze se bude MUSET vsechno strhnout, a udelat znova a poradne. 4) podle neuplnych podkladu (Dotazu) o tomto pripadu, je tam nekolik fatalnich chyb pri realizaci. Napriklad nekvalifikovana a neodborna osoba odstranenim = proderavenim EPS vytvorila tepelne mosty (pro instalaci zavesu). Jednou z moznosti kvalitniho reseni mohl byt napriklad Samonosny sadrokartonovy podhled. Dalsim duvodem problemu, muze byt nekvalitni provedeni DILATACE podhledu v dane vetsi mistnosti. Takze MNOHO moznych problemu v realizaci. Takze doporuceni je: Reklamovat, a pozadovat kvalitni a certifikovane reseni. Take nezapomenout ze je nutne take resit PAROTESNOST. (mezi obytnou mistnosti a exterierem). Bez vyresene parotesnosti Vam garantuji, ze i v EPS dochazi ke kodenzaci vodni pary (pokud je v kontatku s ochlazovanou konstrukci) a zvyseny obsah vodni pary (vody) je podminkou pro vznik plisni. Coz normalni lide uvnitr vlastniho "bytu" normalne nechteji. V panelacich (napriklad strop nejvyssiho patra) to lze resit nahradou EPS difuzne uzavrenou variantou XPS. Ta je samozrejmne "drazsi", ale za ten "konfort" nemit plisen ma smysl si priplatit.

Balrog 11. 6. 2021 6:04:52

K jednotlivým bodům (upřímně se v tom moc nevyznám).
Začnu asi od konce - parotěsnost. Ten polystyren je v daném pokoji nalepen přímo na stropě klasickým lepidlem již asi 7let a byl dále zakryt vzorovanými polystyrenovými čtverci 50*50. Žádné plísně jsme si zatím nikde nevšimli.
Diletace - tím asi myslíte mezeru mezi deskami a samotnými stěnami?
Polystyren - ano, do tohoto byly jen vyřezány díry pro závěsy, jak píšete. Bylo nám doporučeno polystyren na stropě nechat.
Montáz byla provedena platbou "na ruku", takže řešit certifikace zde asi nemá smysl :)
Takže podle Vás je chyba v polystyrenu, který by měl být sundán a zateplení řešeno případně vatou nad podhledem?
díky moc

marek.stepan 11. 6. 2021 6:22:13

ok, pokusim se muj komentar napsat mnohem srozumitelneji:

1) "lupani" znamena, ze vlivem teploty (rozdilu teploty) sadrokarton MENI sve mechanicke/fyzikalni rozmery, a protoze neni pripevnen flexibilne/nema udelanu vyrobcem pozadovanou dilatacni konstrukci a doslo HLAVNE take k poskozeni stropniho zatepleni (kde vznikly tepelne mosty), tak to potom "pracuje". Pokud se Vam to "nelibi", jedine reseni je tu nekvalitni praci odstranit a udelat VSECHNO znovu a poradne.

2) plisne rostou a vznikaji VSUDE, kde k tomu maji plisne zivotni podminky. Jednim z techto parametru (pro rust plisni) je napriklad vlhkost. Ta vznika AUTOMATICKY vsude, kde PAROZABRANA (nebo jiny, systemovy prvek (napriklad PAROBRZDA) nedokaze zabranit tomu, kdy teply (nebo teplejsi vzduch) z obytne mistnosti zkondenzuje na nejake stavebni konstrukci, ktera ma nizsi teplotu (POD rosnym bodem). Je to vzdy pouze otazka casu. Ten cas (nez se plisen do nekolika let objevi) se da prodlouzit napriklad tim, ze v ZIME nebudete v mistnostech topit. Toto tema souvisi to s problematikou vnitrniho zatepleni.

(plisne potrebuji take neco k jidlu, takze dalsi casovy faktor kdy se objevi plisne je rezim toho prostoru, zda se v nem vari, nebo kolik je v danem rostoru "smradu"/znecisteni ve vzduchu."). Souvisi to s oblibenym reklamnim vyrokem, ze barak DYCHA i stenami... (a to je prave jeden z principu, JAK jsou plisne "krmeny"). Zatimco projektant vzdy pocita rocni bilanci odparovani POUYE pro ciste vodni pary, tak vsechny ty necistoty (ze vzduchu) se usazuji v danem miste kondenzace (a to je ta potrava pro plisne).

Balrog 11. 6. 2021 7:45:28

@marek.stepan Probíral jsem to s pár dalšími lidmi, kteří si zvuk poslechli, a myslíme si, že zvuk vydávají kovové spojky v roštu (nemyslím si, že lupání dělají samotné desky). Celé lupání také koluje asi po 6ti místech v místnosti.

Ohledně plísně - kde přesně by tedy v tomto případě měly vznikat? V místě mezi polystyrenem a stropem místnosti? Asi uplně nechápu, jak myslíte řešení parotěsnosti, předpokládám, že toto je řešeno ve střeše domu a ne v interiéru?

marek.stepan 11. 6. 2021 13:30:46

1) existuje fyzikalni parametr, ktery se nazyva teplotni roztaznost. A kdyz obrovska SDK deska je natvrdo pridelana kovovymi zavesy...... tak to lupani je normalnim logickym a ocekavatelnym dusledkem takove situace. Tato problematika je reklamacnim technikum vyrobce SDK dobre znama, a na skoleni vyrobce pro montaze certifikovanych reseni take probirana.
2) Ano, dle Vaseho obrazku, typicke misto kde by Vam vyrostla plisen by bylo v prostoru lepidla ktere lepilo polystyren ke stropu.
Presne umisteni (a rozsah) lze urcit ze znalosti provozu bytu a kalkulackou pro vypocet prostupu tepla konstrukci, ale s kontrolnim vypoctem i pro parcialni tlaky vodni pary (coz jsou bezne vypocty pro realizace vnitrniho zatepleni).

Balrog 11. 6. 2021 14:36:27

Chápu princip roztažnosti, ale proto se snad dělá diletaze mezi stěnami, aby to mělo kam chodit? V přízemí máme sádroš na stropě 8*6 metrů a nic to nedělá. V dalších dvou pokojích v patře máme také sádroš a nic to nedělá. Lupe to pouze v tomto pokoji, který je 4*3 metry.
Navíc teď jsem se od původního majitele (tchána) dozvěděl, že s tou střechou je to trošku jinak, než jsem si myslel. Na celé ploše střechy je 25cm zateplení zvenku. V tomto pokoji byl polystyren "navíc".
Takže jediné, co mě napadá je, že se v tomto pokoji ohřeje vzduch nad sátrošem, který tam polystyren izoluje a nepustí dál do stropu domu a poté se tento vzduch ochlazuje a tím lupou spojky. Ale netuším, jestli je to možné nebo ne :)

Balrog 11. 6. 2021 14:39:48

@marek.stepan možná blbost, ale bylo by možným řešením prostor mezi sádrošem a polystyrenem vycpat vatou? Nebo je podle Vás jediné rozumné řešení to sundat a dát vnitřní izolaci pryč? Nedostanu se případně do stejné situace i bez polystyrenu?
Jak říkám, toto je jediný pokoj v celém domě, kde jsou všude sádro stropy, který to dělá. Bohužel je to zrovna naše ložnice :D

marek.stepan 11. 6. 2021 16:28:00

4*3metry neni moc velka plocha, a na ni se extra dilatace normalne nedelaji. Podle popisu "lupani" to proste vypada, ze pres den se strop nahreje na teplotu vytapeni Vaseho bytu, a s vecerem, kdy venkovni teplota KLESA, tak to zacina "pracovat" (protoze tam mate evidentni tepelny most). Podle popisu a podkladu velke rozdily teplot. Na obrazku je take strecha vyrazne snizena, takze z hlediska puvodniho projektu melo smysl, ze v miste kde ve strese NENI k dispozici dostatecny prostor pro tepelnou izolaci, zvolil projektant nedostatek tepelne izolace "[presunout/doplnit" do pokoje = nynejsi loznice. Take popis detailu, ze polystyren byl odstranen aby byl k dispozici prostor pro pridelani zavesu dava smysl = zavesy jsou ukotvene do stropni konstrukce (nad kterou je minimalni tepelna izolace), a proto kuli tepelne roztaznosti to "pracuje". Prioritni problem podle mne je ten teplotni spad/rozdil pres den a do noci, coz je zposobeno nejakym tepelnym mostem, a pokud tato pricina nebude vyresena/odstranena tak muzete ocekavat opakovani situace.

V soucasne situaci je velmi obtizne Vam cokoliv jineho poradit, nebot chybi dostupna technicka Fakta, konkretne receno napriklad Fotografie z realizace z dane mistnosti, a chybi projektove/stavebni plany z kterych by bylo mozne situaci kvalifikovaneji posoudit. Muj nazor je, ze svepomoci to zbourat zvladnete, a verim ze si priste date pozor aby jste si zvolil firmu, co vam to udela kvalitneji.a hlavne jim vysvetlite ze to na poprve nedopadlo dobre.. Nebo oslovil nejakeho Senzibila/vestce, ktery umi "dalkove pozorovani" a prohledne si Vas barak sam, a dobre Vam poradi. Take muzete oslovit https://atelier-dek.cz/ nebo nejakeho stavebniho soudniho znalce.

P.s. Tepelna kapacita vzduchu je celkem/dost MIZERNA, takze ja osobne vice predpokladam, ze Vase strecha je mizerna, a proto zavesy prochladaji.
p.p.s. pravdepodobne reseni bude dat izolaci spatky kde byla (novou izolaci stropu), ale udelat to kvalitneji (napriklad XPS + parotes + samonosny SDK podhled).

Balrog 11. 6. 2021 17:12:03

@marek.stepan Padl tady jeden návrh - před sundáním celého stropu. Mělo by smysl zkusit udělat pár větracích otvorů/mřízek a tím by mohlo dojít k odvodu tepla a snížení rozdílu?
díky za rady

Balrog 11. 6. 2021 17:29:03

@marek.stepan Ještě upřesním, asi jste přehlídl. Já žil v omylu a měl špatné informace. Dnes mi tchán, původní majitel, sdělil, že CELÁ střecha je standardně zateplena zvenčí, 25cm polysterenem. Spád je udělaný jen kvůli vody, ale tedy nad celou plochou domu je polystyren. V daném pokoji zůstal na stropě nalepen historicky...
Ono sundat to a udělat znovu není tak úplně sranda - pokoj se udělal, vymaloval, nastěhoval, postavila se vestavná skříň přes celou stěnu... a v okamžiku, kdy se v něm začlo reálně spát, byl odhalen tento problém.....

marek.stepan 11. 6. 2021 17:38:26

technicky to castecne ma smysl (ale pouze s ohledem na ten SDK). Urcite to muzete vyzkouset (chapu, ze se vam nechce draze zaplacenou konstrukci vyhazovat/likvidovat). Technicky tema dirama dojde k rychlejsimu tepelnemu vyrovnani teplot NAD a POD sadrokartonovym podhledem. Jeste zkuste dalsi variantu, Dejte si do podhledu tichej PC ventilator + baterii, a tim pruvanem od ventilatoru by jste mohl homogenizovat ten vzduch NADSDK,tim se pak omezi mechanicke napeti SDK, a to by take mohlo pomoci redukovat lupani. Kazdopadne jsou to z hlediska "profesionalu" Cimrmanovske/Svejkoviny.

Balrog 11. 6. 2021 17:56:32

@marek.stepan No, když čtu vše, co jste mi napsal, tak byla rozhodně blbost si nechat od stavařů tam ten polystyren nechat. Prý "když už to tam je, tak to přece nesundávejte".
S tím ventilátorem to není vůbec špatný nápad, aspoň se tím potvrdí problém. Poté případně zkusíme udělat nějaké větrací otvory na více místech.
Každopádně moc děkuji!

Chci poradit od odborníka

Nevíte si rady a potřebujete pomoci? Spojte se s námi, rádi Vám pomůžeme.

První rok stavby e4

Chci poradit od odborníka

Nevíte si rady a potřebujete pomoci? Spojte se s námi, rádi Vám pomůžeme.

První rok stavby e4
První rok stavby e4