Z čeho stavět

bandy71
21. 6. 2014
Dotaz
41 komentářů

Chystáme se stavět,ale doma se nemůžeme shodnout-z čeho.Projektant nám radí z cihly(porotherm),známí raděj ytong.Cenově je prý držší ytong,ale lepší práce,míň omítek apod.Nechtěl bych zateplovat polystyrenem...Zkusí mi někdo poradit?Měl by to být bungalov o 200 m.

Majkííí a Kačka

Majkííí a Kačka 10. 11. 2014 18:19:16

Zdravím.

První dům jsem stavěl z Veloxu 38 cm(3.5 + 15 + 15 + 3.5), což je téměř shodné s Durisolem. Plocha cca 200 m2.

Srovnání:
Velox jsem zadal firmě. Stavebnice 380 tis. Železo 55 tis. Beton 115 tis.
Nevím, jak je to teď, ale dříve měl systém Velox ocelové spony, které koukali 0.5 cm ze zdi. Uřezat jsem je nechtěl a lepidlo na takovou sílu použít nelze. Takže jádrová omítka + perlinka a potom lepidlo + perlinka. Nahazovat 15 m3 omítek .. to bych nedal. Takže zase firma a cena za vnitřní a venkovní omítky včetně štuků 215 tis.

Druhý dům jsem stavěl z ytongu 25 cm + 20 cm EPS. Plocha 150 m2.
115 tis. obvodové stěny včetně překladů a lepidla. Zateplení 80 tis. včetně stěrky. Vnitřní omítky na lepidlo + sádrová stěrka - 25 tis. Práci jsem neplatil, protože jsem zpracoval cca 120 pytlů směsi a to se už celkem dá. Dost pomohla rodina, abych se nechvástal :-)

No, ale cenový rozdíl je hóóóóódně znát!!!


Jinak ytong příčku lze bez problémů napojit na Durisolovou stěnu. Staví se to na 1 cm spáru + ocelové pásky a kotvení na hmoždinky. Spára se potom vypění. Spoj se musí přetáhnou perlinkou.

Lukáš a Lucie

Lukáš a Lucie 10. 11. 2014 13:34:58

Dovolte mi, rovněž se přidat do diskuze, jelikož na jaře chci začít stavět RD svépomoci. Rovněž zvažuji nad obvodovým zdivem. Při projektování jsem byl rozhodnut pro zdivo Heluz STI o šíři 40cm na pár let bez izolování EPS a pokud by vlastnosti zdiva byly slabé tak bych třeba pak přidal 10-15cm EPS. Jakmile se ptám stavebníků a zedníků tak většina se shoduje ať stavím z Ytongu a to jednak kvůli jednoduchosti ale také i kvůli vlastnostem materiálu. Takže nyní popravdě nevím do čeho jít. Plocha základové desky je 148m2 a v projektu mám zakresleno zdivo o te šíři 40cm. Když čtu různé diskuze tak mne celkem zaujal systém Durisol.
U tohoto systému, ale přemýšlím nad tímto: když se jedná o vylití betonem to se nemusí dovnitř dávát žádné železo pro lepší propojení vrstev?Když se jedná o izolaci uvnitř cihly tak co potom rosný bod ten je uprostřed zdi a to není špatně?Jak je to s akumulaci?barák se rychle vytopí, ale při vypnutí kotle zase brzo schladne?Když budu mít ale tepelné čerpadlo vzduch voda a podlahové vytápění tak to akumulaci nemusím až tak řešit nebo právě pro tento systém vytápění je důležitá co největší akumulace stěn?Vnitřní příčky dělat z Ytongu nebo rovněž zůstat u stejného materiálu jako obvodové zdivo tedy systému Durisol akorát u tvárnic bez zateplení?Pokud bych se rozhodl postupem času pro nějaké úpravy jako třeba vytvoření okna v obvodové stěně tak je problém udělat otvor když bude zeď částečně betonová?

Staví někdo stavbu s kombinací že obvodové zdivo má Heluz a vnitřní příčky např. Ytong nebo to není dobrá kombinace a zvolit jak obvodové zdivo tak i vnitřní příčky jednotného systému?
Díky za rady a připomínky

bandy71 10. 11. 2014 11:41:08

Zdravim,chtel bych se poradit,mate nekdo zkusenost se zdenim z Hebel nebo Porfix?zvazujeme i Ytong,ale vychazi draz...jak je to se zateplenim zminovanych materialu?

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 3. 10. 2014 13:36:07

Moc prosím, mechanické vlastnosti konstrukcí opravdu nechte na inženýrech, nejlépe samozřejmě staticích. Je to holé šílenství, konzultovat pevnost zdiva na portálu pro kutily a řídit se v otázce výběru konstrukce cenou a nikoli požadavky únosnosti. Jak se přenáší zatížení od překladů, průvlaků, od stropů a krovů? Je tlak na zdivo v kritických místech dostředný, nebo mimostředný? Vzali jste v potaz součinitele přetvárnosti???

Co Vás to napadlo, hrát si na projektanta? Ono to jednoduše jenom vypadá, chyby se stávají velmi často a pak se všichni diví.

KemaBV 3. 10. 2014 13:01:53

Dobrý den.

Projektujeme dům s obvodovou zdí 30 cm + 15 cm zateplení. Chci se zeptat co znamená u cihel Porotherm značení P10 nebo P15. Resp. vím, že se jedná o označení pevnosti v tlaku.

Jaký je tedy mezi těmito dvěma cihlami rozdíl Porotherm Profi 30 P10 a Porotherm Profi 30 P15 (tedy kromě ceny)? Znamená, že P10 se nehodí na obvodové zdivo?

Zatím tedy asi vyhrává HELUZ FAMILY 30 R broušená pro STI, PLUS díky ceně.

Má někdo zkušenosti s objednáním a dovozem se servrem www.stawebniny.com? (A to i jiné části domu)

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 3. 10. 2014 9:26:50

Je to špatně porovnatelné. Ten systém docela rád používám, ale musí být důvod. Uvedu obšírný příklad:

Pokud chcete dům stavět absolutně svépomocí a škudlit každou korunu, je nejlepší dělat jej z cihly nebo ytongu. Seženete si pilu, zednické kladívko a nějakou míchačku a klidně si zdíte, co se nepovede, to se ubourá a jede se dál. Na výběr máte teoreticky čtyři možnosti: laciné cihly bez izolace, laciné cihly s následným zaizolováním, drahé dokonale izolující cihly, drahé dokonale izolující cihly s následným doizolováním.

1. Laciné cihly bez izolace jsou cesta do ekonomického pekla, ani sebelepší cihla dnes v podmínkách skutečného světe nevyhoví doporučení norem s ohledem na tepelné ztráty domu. Takže nebrat.
2. Laciné cihly s následnou izolací vřele doporučuji. Izolant dodatečně zakryje chyby při svépomocném zdění, prasklé cihly, mezery apod. Slabý tepelný odpor cihly udrží "rosný bod" mimo cihlu, nebude problém s plísněmi a vlhkostí obecně.
3. Dokonale izolující cihly typu T-Profi nebo Family 2v1 jsou také velmi dobré, doporučil bych je, ale je zde riziko toho, že jako svépomocníci můžete vyzdít zeď se špatným provazováním a tedy s docela podstatnými tepelnými mosty. Ty už neopravíte jen tak nějakým zapěněním. Pro profesionálního zedníka správná volba.
4. Dokonale izolující cihly s následným doizolováním jsou technologickou i fyzikální prasečinou. Jednak máte zaručenu kondenzační zónu uvnitř tvárnic, jednak si docela diguzně otevřené zdivo zbytečně zavíráte (v případě polystyrenu) a také je to ryze nepraktické a drahé.

Rozumný stavebník si vybere většinou dvouvrstvou obvodovou stěnu z nosné tvárnice cca 300mm a z tepelně izolačních bloků cca 200mm. Většinou cihla a polystyren. Kdo chce kotvit na fasádu zvenčí nějaké vychytávky, satelity, antény, nebo například dekorovanou fasádu z keramicky, z kamene či imitací kamene, musí do zateplováku zabudovat nějaký nosný rošt, přinejmenším pancéřovanou armovací síť, při nejhorším rošt s přerušeným tepelným mostem.

Proti tomu systém heraklitového ztraceného bednění, ať už Velox nebo různé kopie, umožňují díky betonovému nosnému jádru minimalizovat potřebný objem konstrukce z 30cm na 15cm, takže mnohem více z předpokládané tloušťky stěny může přijít na polystyren. Zároveň štěpková deska zvenší i zevnitř slouží jako dostatečně únosný podklad pro zavěšení prakticky čehokoli. Tloušťka desky 3,5cm stačí k zakotvení kuchyňské linky a podobných relativně těžkých věcí, z exteriéru není problém ke stěně kotvit zeď z lomového kamene. Cena materiálu pro hrubou stavbu s tepelnými parametry ekvivalentními např. 15cm EPS samozřejmě vždy přesáhne cenu za cihelné zdivo se stejnými parametry, ale je nutné si uvědomit, že cihla toho už o mnoho víc nezvládne, kdežto polystyren na těchto parametrech teprve začíná. V případě zdi zateplené na úroveň ekvivalentní 15cm EPS jde zhruba o 45,5cm (30cm cihly a 12cm polystyrenu, omítka 1,5cm z obou stran cihly a 0,5cm ze strany polystyrenu). V případě heraklitového ztraceného bednění je to 36cm (3,5cm z obou stran, 1cm omítky z obou stran, 15cm betonu a 12cm polystyrenu). Rozdíl zhruba 10cm není zdánlivě velký, ale na celém obvodu domu udělá 5m2 ušetřené podlahové plochy a při ekonomickém uvažování se jedná o úsporu 18tis. bez DPH na každý metr čtvereční, tedy o něco přes 100.000,- o které může být dům teoreticky levnější.

Nesnažím se být obchodním zástupcem žádného systému, takže Vám nebudu na žádný psát nic o zázračných účincích a o schopnosti zahánět zlé duchy a mravence. Také bych uměl na absolutně každý materiál říci i něco negativního, ale na to není internet to správné médium, to řeším s klienty osobně při výběru. Překvapuje mne, že Vaši projektanti Vám takové základní sezení a informace o materiálech nenabídli, jen Vám do projektu prostě frknou pár hesel a "kliente, poraď si sám"?

Jirka a Vlastička

Jirka a Vlastička 3. 10. 2014 8:52:09

Nedávno jsem narazil na tento systém stavění (Velox), zatím jsem ještě nepátral po detailech, a proto mě zajímá věta: "Nevýhodou je relativně vyšší cena".
Můžu se zeptat jak na tom cenově je? Oproti Heluzu a Ytongu?
Děkuji.

L. a I.

L. a I. 27. 9. 2014 20:45:44

Dobry vecer,

dekuji za pozitivni odpoved. Urcite se s Vami radi spojime a probereme nas projekt, abychom zjistili zda pripadna spoluprace bude oboustrane fungovat.

Zatim si jen ulozim Vas kontakt a v okamziku, kdy zacneme projekt skutecne realizovat bychom spolupraci otevreli, at nyni neresime nejake "kdyby" a "mozna". Zatim travime dost casu zde na svepomoci i jinych serverech, abychom si sami ujasnili alespon hrubou predstavu o nasem domu.

L.

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 27. 9. 2014 20:35:56

Projekt "na dálku" takto samozřejmě řešit lze. Když si uvědomíme, že cena projektu je otázkou mnoha desítek tisíc, případně ještě o něco více, je cena nákladů na cestu a konzultaci přímo v Brně zanedbatelná. Navíc v době výkonné výpočetní techniky ani projekty pro klienty ze sousedního města řeším častěji zasíláním dat přes mail a konzultacemi přes telefon, než osobními setkáními. V tom bych problém neviděl.

Objektivně je třeba říci, že se nebojím toho, že by se v Brně nenašel vysoce kvalitní projektant s excelentními referencemi a velkými znalostmi a s přiměřenou cenou. Spíše je trochu chyba, že většina projektantů nemá potřebu vytvářet speciální přístup ke klientovi tak, jak jej vidím já a jak se jej snažím prezentovat ve svých komentářích. Takže pokud byste měli chuť požádat mne o nabídku služeb, učiním tak samozřejmě rád a porozumíme-li si, není žádný problém skloubit mé a Vaše vidění světa do životaschopného projektu a pozdější realizace.

Na závěr této reakce chci zdůraznit, že na Svépomocí nepůsobím pro nějakou svou reklamu, ale proto, abych pokud možno pomáhal narovnat chyby mých méně důsledných kolegů a také brzdil příliš naivistický elán méně zkušených stavebníků. Pokud se na mne kdokoli obrátí, těší mne to jako potvrzení toho, že můj přístup k dílu nalézá pochopení a oblibu u stavebníků.

zvirek 27. 9. 2014 19:43:12

Bohužel je to tak, jak píše pan Veber.
Můj projektant mi poslal nabídku na cihly Heluz,se slevou 20%. Výhodou bylo, že Heluz sám zadarmo spočítal potřebné množství cihel.
Pousmál jsem se pod fousy a tutéž nabídku bez cen jsem zadal do místních stavebnin - rázem slevička 45% - tzn. 90 tisíc ušetřeno ....

Horší je, že stále koketuji se stavbou na klíč a tam se v nabídkách kryjí tak, že pro jistotu uvádí u cihle cenu materiálu a práce dohromady a navíc nikoli v kusech,ale v m2, takže z toho nemohu rozklíčovat, za kolik nabízí vlastní cihly a za kolik práci, abych je tlačil s cenou dolů.

Mají to chlapci vymakané :-)

L. a I.

L. a I. 27. 9. 2014 18:52:55

Zajimave, s tou cenou jsme to netusili. Podle Vasich reakci predpokladam, ze vse, o cem pisete, zaroven svym klientum i nabizite. S vetsina Vasich nazoru, ktere jsme zde na webu cetli, se hodne stotoznujeme.

Jsme sice zatim uplne na zacatku a projekt zacneme resit az tak za pul roku (az doplatime pozemek), ale myslim, ze bychom projekt pak radi resili s Vami. Mate nejakou zkusenost s resenim projektu na dalku (jsme z Brna)? Lze takto projekt resit, nebo je lepsi mit nekoho ze sveho okoli?

Hezky vecer
L.

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 27. 9. 2014 14:01:06

Jojo, v tom je ten háček, že cena je pro každého jiná. Ceníková cena je jen taková nutnost ze zákona, ve skutečnosti se cena vytváří tak, aby dodavatel z Vás dostal pokud možno maximum a vy jste se hlavně nerozhodl pro konkurenci. Jediný smysluplný limit pro smlouvání jsou výrobní náklady, pod které už dneska rozumný dodavatel nepůjde, ale jejich výši jen tak někdo nezná. V té chvíli právě oceníte jednu z možných služeb zdatného projektanta, který Vám pomůže tlačit cenu dolů a nenechá Vás napálit se (pokud tedy není "zaprodaný" nějakému konkrétnímu dodavateli a nebere od něj provize za to, že Vás cenou naopak tlačí nahoru).

L. a I.

L. a I. 27. 9. 2014 9:35:56

System vypada zajimave, ale podle ceniku na webu mi to prijde dost predrazene oproti Heluz+EPS. Muzete prosim napsat, ze kterych presne cihel stavite a za kolik na m2?

Z toho co vidim u nich na webu, tak napriklad pro R=5,15 je cena 1100kc/m2 bez dph,

Blanka a Petr

Blanka a Petr 27. 9. 2014 9:24:27

My stavíme ze systému Izolox (bývalý Durisol). Má úžasné akumulační vlastnosti, nevznikají tepelné mosty, velmi rychlá výstavba. Domluvili jsme se majitelem firmy panem Hruškou na výborných podmínkách, postavíme levněji než s Veloxem. Opravdu mohu tuto firmu s čistým svědomím vřele doporučit dál. Po dlouhé době solidní jednání - vše jede podle domluvy. Jeho zaměstnanci jsou schopní chlapi, narozdíl od jiných. Vše jede podle našich představ.
Také jsme se bavili s jedním dodavatelem, který postavil dva domy - první z cihly a druhý z Durisolu. Lépe se mu bydlí v Durisolu, kvůli tepelným vlastnostem. Pokud by se měl znovu rozhodovat, vybral by si Durisol (Izolox).

Tonda 25. 9. 2014 10:04:04

Ahoj, myslím, že už jsem tu o tom četl, ale teď nemůžu najít, každopádně se mi líbí ta rychlost:)

https://www.youtube.com/watch?v=k3-7CrpYZu8&list=UUfjTLhtdcRfAVAM_L7IcCDQ

Tonda

L. a I.

L. a I. 23. 9. 2014 20:27:37

Děkuji za odpověď. Zní to velmi logicky a funkčně, doufám, že se nám pak s domem povede dosáhnout podobných úspor.

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 23. 9. 2014 20:17:12

Přesně. Nejlevnější energie je ta, kterou nespotřebujete. Druhá nejlevnější energie je pak ta, kde kupujete polotovar (špalek) a výsledný produkt (polínko) je výsledek Vaší práce v době volna. A nezastírám, že poctivě pálím i jarní výhony od jabloní a každou pozapomenutou zlomenou násadu :-)

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 23. 9. 2014 20:03:37

Dobrý den, v tom zmíněném příspěvku jsem uváděl, že mám přibližně stoletý dům a k němu přistavěný trakt z roku 1958. Ten morálně dosloužil, takže jsem naplánoval odstranění a náhradu právě zřejmě monolitickou betonovou konstrukcí, která vhodněji naváže na původní dobře řešený domek.

V Hestii jsem si výpočet nedělal, my na to používáme trochu více profi programy (čímž nechci říci, že je to špatný program, jen velmi zjednodušený - znám dva z jeho tvůrců a jsou to skutečně kapacity v oboru) ale kdybych se někdy nudil, zkusím si zjistit tepelnou ztrátu současného domu. Před zateplením měl zřejmě ztráty okolo 20 kW na 400m3 (nepočítám dříve nevyužívanou půdu a sklepy), dnes netuším, ale náklady hovoří za vše.

U nového přistavěného traktu plánuji ztráty 3,5kW na asi 650m3 obestavěného prostoru. Nutno podotknout, že velký podíl plánovaných zisků by měly činit pasivní solární zisky dobře orientovanými okny a také je důležitý fakt, že přístavba bude velmi dobře chráněna proti ochlazování větrem a bude mít zvenčí docela kompaktní tvar.

Lenka Hradilová 23. 9. 2014 20:00:39

Mám pocit že výpočet je jedna věc a pak ta skutečnost druhá.Také kdoví kdo a jak počítá tyto odhady.Jestli v tom také není nějaká taktika a byznis
Moje švagrová vytápí 5 pokojový byt - zděný s velkou halou,která propojuje obě patra ,topí pouze dřevem v krbových kamnech,mají malé děti a topná sezona ji stojí 14- 16000.Ale je kolem toho dost běhání než se dřevo na zimu naštípe.Což samozřejmě nejsou 4000 Kč jak uvádí pan Veber ,ale myslím že je to i tak slušné.Podmínka číslo jedna je dobrá izolace a okna .

L. a I.

L. a I. 23. 9. 2014 19:24:16

Můžu se zeptat, to se jedná o domek, který jste zmiňoval v předchozím příspěvku, z monolitický betonu? Případně jak máte zatepleno?

Zkoušel jsem si teď nějakou aplikaci na výpočet spotřeby domu od EkoWatt - Hestia, zadali jsme tam zhruba co jsme věděli (nemáme jeětě projekt, teprve vymýšlíme co vlastně chceme) a vyšlo nám 75.000.- jen za topení, což by bylo šílené. Přitom jsem počítal s cihlou 40 heluz plus a eps 20cm.

Díky
L.

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 23. 9. 2014 19:09:34

Mám velmi dobře zateplený starý domek a topím kotlem na tuhá paliva, tzn. na podzim palivové dřevo a během zimy hnědé uhlí. Když to někdo umí, tak to nečadí a není to o moc neekologičtější než když to samé spalují elektrárny. Za zimu protopím 3 až 4 tisíce, takže sice mi něco říká, že bych měl koupit nějaký ten moderní superstroj, ale moje peněženka k tomu má hrozné výhrady, ekonomicky bych si hrozně pohoršil :-)

L. a I.

L. a I. 23. 9. 2014 17:33:33

Topeni na elektrinu ma obrovskou vyhodu v nizkem tarifu po temer cely den na vsechny spotrebice. Zalezi urcite na konkretni situaci rodiny/domu, ale napriklad u nas to znamena usetrit cca 13.000,- rocne na spotrebe domacnosti (pracujeme z domu, takze nam jede vse temer nonstop).

Lenka Hradilová 23. 9. 2014 17:02:45

Ještě upřesním.....plánujeme jednoduchý domek -obdélník-9x13 s podkrovím ,materiál Heluz Plus44 nebo Porotherm.Vytápění plynem jsme z mnoha důvodů odmítli i z hlediska nestabilitz v zemích odkud se plyn dodává. Takže budeme kombinovat topení dřevem- krbovými kamny s rozvodem do všech místností a el.přímotopy.Jsem optimista v tom že náklady na vytopení domu nebudou vysoké (pro 2 lidi).L.
P.S. jak tak sleduji různé diskuse čím topit , výběr materiálů atd je na trhu mnoho drahých novinek sloužících kolikrát jen k tahání peněz od stavitelů .Přijde mi, že v jednoduchosti je krása.Velmi mě také pobavil závěr a zkušenosti lidí s tepelnými čerpadly ......tak touto cestou opravdu nepůjdeme

L. a I.

L. a I. 23. 9. 2014 13:50:15

Toto by nas take hodne zajimalo ;-).

Zvazujeme take Heluz pro jeho nizkou financni narocnost, puvodne v kombinaci se zateplenim polystyrenu (dohromady U 0,11).

Kdyz jsme si ale spocitali tepelnou spotrebu (jednopatrovy s podkrovim 10x11m), vychazi nam to na 10.8MW/h coz pri vytapeni elektrikou je 27.000,- , coz nam prijde dost.

Kdyz jsme se ptali zbezne nasich novych sousedu (pozemek mame tyden), take nam tvrdili ze protopi za cely rok 8000kc, a to maji jen nizkoenergeticky dum, dvoupatrovy a vetsi nez planujeme my.

Lenka Hradilová 23. 9. 2014 13:31:08

Zdravím všechny :-)
Také se rozhodujeme z čeho stavět a to mezi Heluzem tím nezatepleným klasikou a Porothermem.Projektant nám poradil š. 44 cm a zateplení cca do 50 cm tl.stěny . Co mě překvapilo, náhodou jsme se šli zeptat manželů co mají za sebou 1.zimu v neomítnutém domku postaveném z Heluzu , obdélníkový tvar asi 8x11m. Tvrdili nám, že domek ani nebudou zateplovat,jak málo protopili a jak nádherně v něm bylo teplo.Má někdo obdobnou zkušenost s tímto staveb. materiálem cihlou Heluz š. 44 cm ?

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 23. 9. 2014 7:24:32

Na místě prvním se u mne umístil monolitický beton odlívaný do ztraceného bednění s integrovanou tepelnou izolací. Konkrétním zástupcem, který to pro mne za tenhle systém vyhrál, je Velox, který byl cenově výhodnější než Durisol. Nevýhodou je relativně vyšší cena, výhodou je komplexnost řešení, rychlost a profesionalita výstavby a hlavně ty mechanické a tepelně izolační vlastnosti, které mi žádný jiný materiál neuměl dát tak slušné. Také počítám s tím, že část domu budu obkládat štípaným kamenem a heraklit je povrch, který je stejně dobrý, ne-li lepší, než pancéřovaná perlinka.

Na místě druhém se umístila plná cihla z nějaké bouračky. Výhodou je, že bychom jí měli ze stavby, která předchází (obývám historický dům s přístavbou, kterou chci zbourat a nahradit novým "oupnspejsem" a tak bych měl materiálu požehnaně. Výhodou jsou mechanické vlastnosti (nosná je za jistých okolností již příčka tl. 15cm) a akumulačně je také výborná. Stavbu z plné cihly zvládne i hodně mizerný zedník, takže bych nezažíval při kontrolách takový stres, jako když u klientů úpím nad mizerně vyzděnými rohy z voštinových cihel, které se štípou a jsou popraskané a jsou mezi nimi mezery "že je jimi vidět až do Prahy". Nevýhodou je relativní nepřesnost zdi, musel bych se smířit s trochu baculatějším designem (což není na škodu), ale hlavně, a kvůli tomu tahle varianta prohrála, je to neúměrně zdlouhavé a pracné, takže vhodné pro někoho, kdo má nevyužitou bandu nezaměstnaných nebo opravdu hodně času. Po tepelné stránce je cihlu samozřejmě nutné zateplit stejnou měrou polystyrenu, ale to je stejné jako u ostatních řešení, včetně nutnosti vložení armovací perlinky pro obklad kamenem.

Jinak pro zajímavost na 3. až 4. místě spolu s vápenopískovou cihlou skončila varianta tvárnice ztraceného bednění z lehčeného betonu od výrobce Best, která staticky vyhoví taktéž zdění na tloušťku 15mm až 20mm pro většinu stěn a dá se s ní docela rychle vyzdívat do výšky a následně vše zmonolitnit. Je to takový kompromis mezi variantou 1. a 2., ale s nevýhodami proti 1. v pracnosti a v proti 2. v ceně.

Pak už následovaly systémy masové stavební produkce, tzn. keramické bloky typu Therm (mezi výrobci vyhrál podle ceny Heluz, ale s kvalitou trochu horší - z mých staveb už se pár palet se zmetky vracelo) a až po nich pórobetonové tvárnice (vyhrál Ytong - rozhodně nikoli cenou, ale kvalitou stavebních prvků). Protože jsem vybíral jen stěnové systémy, tendru se neúčastnily zástupci rámových technologií, tj. ocelové ani betonové sloupy a bohužel ani dřevo systému two-by-four, který je jinak docela milý.

Marek J.

Marek J. 22. 9. 2014 17:54:27

Také nám architekt navrhl vápencopískovou cihlu KM Beta a jak jsem četl fóra na různých serverech, tak nikde není nic negativního k tomuto materiálu, každopádně by mě zajímalo jaký materiál skončil na vašem domě na 1. a 2. místě. Děkuji za odpověď

Tomáš a Lenka

Tomáš a Lenka 20. 9. 2014 18:23:10

Souhlasím. Je to lítání, vybírání, hledání kladů a záporů.  Jsme také teprve na začátku.

L. a I.

L. a I. 20. 9. 2014 18:01:31

Rozumim. My jsme zatim na zacatku a postupne si vubec ujasnujeme pojmy a technologie ;-).

Tomáš a Lenka

Tomáš a Lenka 20. 9. 2014 17:52:18

Po těchto informacích jsme se nepídily. Zjišťovali jsme jen parametry jako tepelný odpor, součinitel prostupu tepla a součinitel tepelné vodivosti. Životnost systému je daná materiálem, ale důležitým faktorem je i povrchová úprava. Kvalitní fasáda + izolace ochrání, ale i prodlouží životnost jakéhokoliv systému (Ytong, Heluz atd.)

L. a I.

L. a I. 20. 9. 2014 8:08:53

Dobry den, betonove TZS tvarovky nas take zaujali. Co bych se ale chtel zeptat, nasli jsme, ze trvanlivost (mrazuvzdornost) je 50 cyklu. To znamena, ze nikdo nevi jak se zacne zdivo chovat po 50ti letech?

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 30. 6. 2014 16:03:03

On to špatný materiál není, ale v žádném směru není tak dokonalý, aby se protlačil mezi top. Keramická cihla je pro svépomocníka vždycky lacinější, betonová stěna je vždycky únosnější ve vztahu k tloušťce, ytong je vždycky lepší tepelný izolant, co se alespoň jednovrstvého zdiva týče. Nic netrumfne vápenopískové cihly co se rovinnosti týče, ale to není hlavní parametr. Jinak já sám jsem o té cihle pro svůj dům uvažoval, ale skončila v rozhodovací analýze na slušném 3. až 4. místě mezi desítkou variant.

Martin Reznicek 30. 6. 2014 15:38:54

Dobrý den,

rád bych se zeptal na názor, či zkušenosti s vápenopískovými cihlami (kalksandstein/KM Beta). Budeme z toho stavět pasivní dům, ale na těchto stránkách z toho kupodivu nikdo nestaví.

S pozdravem,
Řezníček

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 30. 6. 2014 8:53:41

Všechny cihelny se snaží koncept cihly P+D pomalu opouštět z marketingových důvodů (jsou už na světě moc dlouho), ale fakticky to zůstává stejné. Jen mají ty pera a drážky trochu zajímavější tvar a říká se jim trochu jinak.

To, v čem se skutečně liší keramické tvárnice staré generace a tyto nové broušené je, že je po vypálení zbrousí na stejnou výšku. Výhodou je přesnější zdění s mnohem tenčí spárou, kterou spojí lepidlo (nebo pěna) mnohem menšího objemu. Většinou to vede k o něco rychlejší a přesnější stavbě, cena ale není v tomto případě nijak zvlášť rozhodující. Kde má změna technologie významný vliv, to je minimalizace případných tepelných mostů, protože standardní malta je výrazně horší izolant, než standardní keramická tvárnice.

Tuto výhodu můžete využít v případě, že stavíte jednovrstvé zdivo bez dodatečné tepelné izolace. Pokud zateplujete zvenčí a zateplujete rozumnou tloušťkou, jsou tepelně izolační parametry cihel podružné, pak radím orientovat se primárně pevností cihel a pak cenou. Mně se osvědčuje používání typů Heluz STI a Heluz Plus a navrch cca 18 až 20cm polystyrenu, naopak vůbec nevyužívám Heluz Family ani jiné novátorské objevy.

bandy71 30. 6. 2014 8:19:32

jaký je rozdíl v cihle bruošené a cihle pero+ drážka?

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 29. 6. 2014 18:48:39

Váš projektant je chytrý člověk. Je to opravdu mnohem lepší způsob opláštění, než ty neustále zdokonalované supercihly od Wienerbergeru či Heluzu, ale není tak známý, protože je v nelibosti u obchodníků kvůli nízké pořizovací hodnotě :-)

Použijte naprosto obyčejnou tvárnici Heluz STI 300mm nebo Heluz Plus 300mm. Pokud máte dobré očištěné plné cihly, stavte klidně i z nich. Jen bych ještě zvýšil tloušťku zateplení, dnes je i těch 150mm polystyrenu velmi průměrné.

Klidně bych Vám doporučil i menší formáty, například 240mm, ale je zde háček, nevyrábí se k nim některé systémové prvky.

bandy71 29. 6. 2014 16:48:02

Tak nám poradil projektant cihlu 30+ 15 cm zateplení,prý je to levnější než klasická omítka.teď jakou cihlu?U Heluzu různé 2in 1,family atd,kdo se má v tom vyznat?U Porothermu už vůbec...poraťe..Dík

Eva Malendová 25. 6. 2014 20:35:20

ahoj mame bungalov 242 m2, z ytong lambda, nosne pouze obvodove zdi. super prace, doporucuji. dobre se reze, perfektni doplnky- preklady... cena neni tak vysoka v porovnani a celou stavbou. doporucuji

ing. arch. Martin Veber

ing. arch. Martin Veber 25. 6. 2014 19:47:26

Ono ze všeho nejvíc záleží na rozmístění nosných konstrukcích, sloupy, stěny, pilíře, případné vykonzolování stropů a průvlaky atd. atd. Bez toho je jakákoli rada trochu lichá. Dvěstě metrů je slušná plocha, takže předpokládám i poněkud větší rozměry místností než u nějaké kůlničky, takže zodpovědná volba materiálu (třeba i ve spolupráci se statikem nebo projektantem obecně) může mít velký význam.

Zkuste připojit výkres.

Tomáš a Lenka

Tomáš a Lenka 22. 6. 2014 20:15:47

My se rozhodli pro Lego pro dospělé, betonové TSZ tvarovky. Rychlá přesná stavba bez malty a lepidla. Co se týče zateplení tak jedině odvětranou fasádu. Dobré zkušenosti, dodávali jme na český trh systém Coloroc.

Žaneta a Jirka

Žaneta a Jirka 21. 6. 2014 16:38:51

Ahoj, my jsme také dlouho přemýšleli :-) A také jsme nechtěli polystyren na baráku. A jelikož jsme hrubou chtěli dělat sami za asistence rodiny, tak jsme zvolili ten ytong. Sice byl dražší, ale zdění šlo parádně. Zvolili jsme Lambdu 450, je to taková velká skládačka :-)
Ještě jsme uvažovali o ytongu 300 a zateplit to multiporem, ale bylo by to dražší a práce navíc.

Ale co člověk to názor :-)

Chci poradit od odborníka

Nevíte si rady a potřebujete pomoci? Spojte se s námi, rádi Vám pomůžeme.

První rok stavby e4

Chci poradit od odborníka

Nevíte si rady a potřebujete pomoci? Spojte se s námi, rádi Vám pomůžeme.

Dobrý den, 
to jsou dost konkrétní technické věci, na které byste se měl zeptat spíše projektanta, proč to udělal tak, či onak, ale všeobecně z mé zkušenosti - nejsem technik(třeba někdo přidá něco dalšího)

1.Existuje i jine reseni, kdy stena pod terenem je z cihel ?
Určitě ano. Já mám celé spodní obytné patro (2,8m) zasypané pod urovní a mám ho z cihel (porfixu), ale k tomu je asi potřeba více než střelba od boku. Je tam spousta věcí okolo. Vy máte ZB zřejmě kvůli tomu, že právě ta zasypaná část je součástí přilehlé vesnická komunikace, kde dochází k nárazovým tlakům, které by mohly ovlivnit stavbu, takže toto bych neobcházel.
2.Jak spravne zaizolovat tu cast ZB(ztraceneho bedneni) pod terenem proti tepelnym ztratam a proti vlhkosti ?
Klasika je penetrace, natavení hydroizolačních pásů, nalepení XPS, nopovka.
3.Jak silna ma izolace byt ?
To je spíše otázka na projektanta, v jakém standartu je váš dům počítán PENB (nizkoenergetický, pasiv.....)Může být 5,10 ale i 20cm XPS. Opět by měl řešit detail projektu.
4.Zakladova deska se logicky cela izoluje proti vlhkosti. Znamena to, ze se prvni sar ztracenho bedneni, ktere tvori zed obytne mistnosti stavi na asfaltovy pas, stejne jako cihly ?
Dle mého ano, ale toto by mělo být uvedeno v detailu stavby. Určitě zeptat projektanta popř. projet projekt, kde bude detail založení. 
5.Co svisle roxory ? Maji prochazet z pasu az do urovne terenu ?
Opět by měl řešit projekt. Pár článků zpět už někdo řešil a měl svislé roxory od podkladního betonu až po úroveň terénu. Což mi smysl dává. (určitě tam budou nějaké boční tlaky)
6.Dava se jeste izolace jeste mezi prvni radu Ytongu a ztracene bedneni, ktere vystoupa nad teren ? Nevidím důvod. Pokud bude dobře odizolována zeď a podkladní beton.

Ještě podotknu, že se mi zdá, že máte projekt dost očesaný, nejspíše pouze pro stavební povolení a dost Vám toho tam chybí.

Majky & L.A.

Dobrý den, to jsou dost konkrétní technické věci, na které byste se měl zeptat spíše projektanta, proč to udělal tak, či onak, ale všeobecně z mé zkušenosti - nejsem technik(třeba někdo přidá něco dalšího) 1.Existuje i jine reseni, kdy stena pod terenem je z cihel ? Určitě ano. Já mám celé spodní obytné patro (2,8m) zasypané pod urovní a mám ho z cihel (porfixu), ale k tomu je asi potřeba více než střelba od boku. Je tam spousta věcí okolo. Vy máte ZB zřejmě kvůli tomu, že právě ta zasypaná část je součástí přilehlé vesnická komunikace, kde dochází k nárazovým tlakům, které by mohly ovlivnit stavbu, takže toto bych neobcházel. 2.Jak spravne zaizolovat tu cast ZB(ztraceneho bedneni) pod terenem proti tepelnym ztratam a proti vlhkosti ? Klasika je penetrace, natavení hydroizolačních pásů, nalepení XPS, nopovka. 3.Jak silna ma izolace byt ? To je spíše otázka na projektanta, v jakém standartu je váš dům počítán PENB (nizkoenergetický, pasiv.....)Může být 5,10 ale i 20cm XPS. Opět by měl řešit detail projektu. 4.Zakladova deska se logicky cela izoluje proti vlhkosti. Znamena to, ze se prvni sar ztracenho bedneni, ktere tvori zed obytne mistnosti stavi na asfaltovy pas, stejne jako cihly ? Dle mého ano, ale toto by mělo být uvedeno v detailu stavby. Určitě zeptat projektanta popř. projet projekt, kde bude detail založení. 5.Co svisle roxory ? Maji prochazet z pasu az do urovne terenu ? Opět by měl řešit projekt. Pár článků zpět už někdo řešil a měl svislé roxory od podkladního betonu až po úroveň terénu. Což mi smysl dává. (určitě tam budou nějaké boční tlaky) 6.Dava se jeste izolace jeste mezi prvni radu Ytongu a ztracene bedneni, ktere vystoupa nad teren ? Nevidím důvod. Pokud bude dobře odizolována zeď a podkladní beton. Ještě podotknu, že se mi zdá, že máte projekt dost očesaný, nejspíše pouze pro stavební povolení a dost Vám toho tam chybí.

První rok stavby e4
První rok stavby e4