Výkon krbové vložky - příliš vysoký?

Jan
31. pro 2015 09:16 #8064
Ahoj všichni,

sníme o velké rohové krbové vložce, nicméně ta je obvykle spojena s velkým nominálním výkonem (případně nekřesťanskou cenou).

Vložku plánujeme do centra obýváku jen na občasné zatopení pro atmosféru. Takže do toho nechceme cpát zbytečně moc peněz a neplánujeme ani žádné rozvody. Většinou by tedy vytápěla obývák s kuchyní a přilehající halu a chodbu tzn. celkem cca 63 m2. Dům bude zateplený - 20 cm EPS fasáda, 40 cm vaty strop, izolační trojskla.

Líbí se nám vložky kratki, které splňují naše požadavky. Tedy až na výkon, který u pěkných rohových vložek začíná na 12 kw.

Rozsah výkonu je 4,5 - 14 kw a já si nejsem jistý, jak to mám chápat. Je možné takový krb provozovat, aniž by došlo k okamžitému přetopení místnosti nebo výraznému dušení ohně a nečernilo se sklo? Těch 4,5 kw je tedy spodní hranice, kdy krb ještě pracuje efektivně, nebo je to spíš už hranice použitelnosti?

A co tedy definuje výkon krbu? Pokud koupím stejně velkou vložku jiného výrobce za 4 násobek ceny, jak je možné, že má nominální výkon poloviční?

Chtěli jsme vložku jako srdce obýváku, ale ty mrňky s nižším výkonem opravdu nejsou hezké.

Předem děkuji za každý poznatek či zkušenost.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Limbus
31. pro 2015 10:31 #8065
Máme krbová kamna s výkonem 3-6kW, celý dům má ztrátu 5kW/35K. Výkon se reguluje jednoduše tím, kolik tam naložíte - dvě malá polínka (nebo jeden špalek) dokážou půl hodiny pěkně plápolat, atmošku to udělá a když otevřem dveře na chodbu, moc to nepřetápí... máme zděný dům z porothermů, betonový strop, takže něco pojme konstrukce (zateplení stejné jako vy). Přívody vzduchu na kamnech máme otevřené dle návodu-pro optimální spalování, takže nedusíme.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Jiří Kubíček
31. pro 2015 11:35 #8066
Zdravím, vše se odvíjí od toho, zda dům bude nepeřetržitě nějak vytápěn, jaké jsou TZ toho prostoru, kam krbovky svým teplem dosáhnou a jaký je výkonový rozsah krbu. Tepelné ztráty domu nebo dokonce jednotlivých místností asi znát nebudete ? Podle toho, jak ale dům popisujete, tak TZ těch krbem vytápěných 63m2 budou odhadem tak 1,5 - 2 kW, což platí pro venkovní výpočtovou teplotu podle klimatického pásma, většinou - 15°C. Většinu topné sezóny však budete pokrývat TZ v této části domu 0,7-1 kW. I když se vám bude dařit ten krb držet stále na tom nejnižším výkonu, což se asi né vždy povede, pořád zde máte nejméně 3,5 kW přebytek výkonu sálavého tepla, které jen tak nevyvětráte. Z toho vyplývá, že zanedlouho po zatopení budete mít v domě "saunu" a více než trenýrkovou teplotu. Pro mne to moc komfortní záležitost není, ale třeba vám to vadit nebude. Akumulace domu, vám toho už moc u nepřetržitě vytápěného domu nepobere. Podle mne byste měl zvolit krb, kde bude možné dosáhnout menší spodní výkon, tak maximálně 2 kW.

Zkušenost mám s krbovkami o výkonu 3-5 kW v domě o TZ 5 kW, ale teplo může pronikat skoro do celého domu, a i tak po zatopení v krbu a pak jen udržování ohně máme za chvíli v domě kolem 24-25°C, což už je u zatepleného domu docela slušné teplo a alespoň pro mne na hranici snesitelnosti.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Jan
31. pro 2015 13:47 #8067
Moc děkuji za reakce. Tepelné ztráty přesně nevím, dle energetického průkazu by roční spotřeba energie na vytápění měla být 16,3 MWh. Někde jsem našel, že by to mělo odpovídat cca 6,5 kW? Dům má zastavěnou plochu 188 m2, takže na tu uvažovanou část to vychází cca 1/3 plochy tzn. cca 2,2 kW? Jedná se o bungalov a vložka bude umístěna hned u chodby, ze které se vchází do všech místností, takže by se nechaly otevřít všechny dveře do pokojů, ale to také nezní jako komfortní řešení.

Dům bude mít všude podlahovku a bude kontinuálně vytápěn plynovým kondenzačním kotlem. Což tomu také asi moc nenahrává, protože je mi jasné, že my ten krb vůbec nepotřebujem.

Že já vůbec stavěl ten komín :-)

Jinak já jsem si právě taky laicky říkal, jestli prostě nejde ten výkon regulovat prostě tím, kolik dříví tam naházím, jakého typu atd. Moc nechápu ten minimální výkon. Člověk by řekl, že tam prostě dám méně dřeva a přiškrtím to a hořet to nebude. Nebo čím to je, že ve výkonnější vložce topivo hoří rychleji a rychleji se uvolňuje energie? I když má třeba stejné rozměry jako méně výkonná vložka?

Zkusím se tedy ještě podívat po nějaké vložce s nižším minimálním výkonem. Každopádně s okrasným rohovým krbem se asi můžu rozloučit :-(

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Petr Zvirek
31. pro 2015 17:33 - 31. pro 2015 17:34 #8069
Ahoj, jsem úplně ve stejné situaci, s tím rozdílem, že jsem voli levnější variantu - krbová kamna - z části okachlovaná, aby aspoň trochu akumulovala:
krbova-kamna.heureka.cz/romotop-evora-07/#section

Také jsem se snažil o co nejnižší výkon, ale pod ty 3 kw se už nic pěkného nedělá, leda tak kamínka na biolíh :-)
Vidím to tak, že až na jedné straně zatopím, na druhé si otevřu okno :-)
Ale topit plánuji tak 1x za měsíc, v zimě, tak to snad přežiju. Spíš je to jako pojistka, kdyby nešel proud pro TČ po delší dobu ( znáš to, války, Putin, migranti a tak ) :-)
Poslední úprava: 31. pro 2015 17:34 od Petr Zvirek.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Jiří Kubíček
31. pro 2015 17:40 #8070
Zdravím, TZ domu můžeme rychle upřesnit, moc se mi nezdá, že byste měl při vašem zateplení a zastavěné ploše TZ 6,5 kW, ale v případě nějakých nepravidelných tvarů domu a hodně zasklených ploch je to možné. Každopádně, když uvedete klimatické pásmo (kde se dům nachází), zda budete mít rekuperaci, celkovou čistou vnitřní vytápěnou plochu a celkové měrné TZ prostupem (jsou uvedeny v protokolu PENB v tabulce s konstrukcemi dole napravo a jsou v jednotkách W/K), tak vám TZ obratem sdělím a přibližně z toho odvodíme TZ i té části domu, kde by měl být krb.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Jiří Kubíček
31. pro 2015 17:42 #8071
Zdravím, s tím větráním to u toho topení krbem není tak jednoduché, jedná se o sálavé teplo, které jen tak lehce vyvětrat nejde, částečně jedině nějakým pořádným průvanem, ale jak průvan ustane, máte pocit přetopení za chviličku zpět.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Jan
31. pro 2015 18:12 #8072
Našel jsem pouze hodnotu Uem obálky budovy = 0,21 W/M2K tak snad je to ono.

Rekuperaci neplánujeme, stavíme ve Středních Čechách - Benešovsko. Dům je bungalov typu T (i když velice nevýrazné, prakticky je to spíše L). Máme 4 francouzská okna 2 x 2,25 m a 1 větší okno 2 x 1,73 m. Vše orientováno na jih. Což pro výpočet asi nehraje roli, ale reálně to vytápí krásně.

Ono je asi jedno, jestli to bude 2 kW nebo 1,5 kW. Pro mě to znamená, že větší desginovka se konat nebude :-)

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Jiří Kubíček
31. pro 2015 18:40 - 31. pro 2015 18:42 #8073
V tom PENB určitě máte i ty měrné ztráty prostupem, jsou uvedené v tabulce, kde jsou rozepsány jednotlivé konstrukce a jejich plochy a tepelně izolační vlastnosti. Jinak se to dá dopočítat i z Uem, ale k tomu ještě potřebuji plochu obálky budovy. A doplňte ještě tu čistou vnitřní vytápěnou plochu. Ale máte pravdu, že to zas tak roli nehraje, ty TZ toho vytápěného prostoru budou malé a je jedno jestli 1, 1,5 nebo 2 kW.
Poslední úprava: 31. pro 2015 18:42 od Jiří Kubíček.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Jan
31. pro 2015 18:49 #8074
Máte pravdu, už jsem to dohledal - 89,4 W/K a obytná + užitná plocha je 150 m2.

Předem moc děkuji za výpočet, to jsem zvědav, co vyjde.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Pavel L.
31. pro 2015 19:16 #8075
Designovka se konat muze.Nic velkeho to nebude, ale zalezi hlavne na obezdivce. www.krby-bef.cz/cz/katalog-produktu/krbove-vlozky/optim/optim-6

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Jiří Kubíček
31. pro 2015 22:33 #8076
Tz prostupem u vás vycházejí cca 3,1 kW a TZ větráním cca 1,5 kW, dohromady tedy 4,6 kW. Čistě poměrově, i když to nemusí být úplně pravda, ale pro orientaci to stačí, vám vycházejí TZ té vytápěné části domu krbem cca 1,9 kW. Tím se potvrzuje vše, co už jsem psal.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Jan
01. led 2016 16:28 #8078
Moc děkuji.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Honza
01. led 2016 20:00 #8081
Dobrý den pane Kubíčku,
mohl bych Vás poprosit? Vidím, že dokážete vypočítat tepelné ztráty domu z tabulky energetického štítku domu. Já se v těch údajích moc nevyznám. Kdybych Vám na e-mail poslal PENB, tak dokážete mi toto vypočítat? Chtěl bych totiž začít řešit koupi teplovzdušné krbové vložky a nerad bych koupil málo nebo naopak až moc výkonnou.
Jaký je na Vás kontakt?
Díky moc

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Jiří Kubíček
02. led 2016 00:53 - 21. led 2020 12:56 #8083
Zdravím, můžete napsat na email.
Poslední úprava: 21. led 2020 12:56 od Jiří Kubíček.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.